Zawsze Kwadrat

Tak właśnie dokładnie jest.
Na filmie srebrowym proces naświetlania zachodzi z początku bardzo szybko, a efekt Schwartzschilda (czy jak tam się go pisze ;) ) występuje cały czas, ale zaczyna być naprawdę widoczny dopiero od pewnego przedziału czasu naświetlania. Nie oznacza to jednak, że go nie ma w całym przedziale czasu (mam nadzieję, że w miarę jasno się wyraziłem, zmęczony jestem więc mogę trochę nieskładnie pisać ;P) W zasadzie jest to typowa dynamika reakcji chemicznych: długo, długo nic, później BUM większość procesu, a na koniec powoli dochodzenie do końcowego stadium.

Na cyfrze zaś matryca działa w taki sposób, że każdy jej elementarny „piksel” wyłapuje ilość fotonów padającą podczas naświetlania i najprościej rzecz ujmując dodaje je do siebie. To jest czysta matematyka, nie chemia.

pz

Dobrze saarj pisze. Jeśli dobrze rozumiem efekt Schwarzchilda, to polega on na tym, że _z czasem_ naświetlania emulsja traci światłoczułe własności. Dlatego przy długich czasach trzeba wydłużać ekspozcję. To by się zgadzało z Twoimi obserwacjami (i komentarzem chemicznym skaarj).

Pozdrawiam

Elwood

Jest dokładnie jak opisujecie. Dlateog jak naswietlam w plenym sloncu klatke 4 minuty to naprawde nie zauwazyklem roznicy w naswietleniu 4min30s czy 5min. Te 30s przy takim czasie nie ma już znaczenia, moze minimalne.
Ja to sobie wyopbrazam tak troche jak wlewanie paliwa do baku i jak sobie na koncu dopompowuje delikatnie troche zeby bylo po sam brzeg :) Tak samo sreberka łykną szybko swiatlo, a potem dopakowujesz im troche w „luki”, ktore zostaly. Niemniej gdzies jest granica i dalsze naswietlanie juz nie ma sensu. Bak tez ma tylko 60 litrów :)

Skoro jest tak, jak piszecie, to bardzo dobrze że piszecie. Sam dostrzegłem podobny efekt, teraz już wiem, jak go nazwać.
Dla każdego filmu jest inaczej?

@Artur: każdy film ma inną tolerancję na dłuższe naświetlanie. Podstawowe dane są zawsze opisane na ulotce, ale w sieci jest pełno gotowych przeliczeń na konkretne wydłużania czasów. Nie ma jednej zasady, choc różnice nie sa gigantyczne. Ale uważaj… Ja ostatnio pomyliłem Provie 100F z Velvią 100F. Velvia ma korekcje zbliżoną do TMAX, ale juz Provia 100F jest bardzo ! odporna na długie naświetlania i korekcja jest niewielka.

Panowie, zapomoglibyscie mnie moze linkiem z jakims rozpisem dla wiekszosci filmow, korekty czasu, bo samemu udało mi się znalezc takie info tylko dla slajdów fuji. Bede heppi:)

W astrofotografii to się nazywa, że dana matryca albo film ma „linear response”, czyli reaguje na światło w sposób linowy (sumując).
Kurcze, wiedziałem o tym od dawna tylko jakoś nie było okazji się nad tym głębiej zastanowić… i nad skutkami, bo to co w jednej sytuacji jest jak najbardziej OK (astro) w innej może już nie być takie korzystne (np. panoramowanie ;).

@anonimowy: zapoznaj się z ta stroną: http://home.earthlink.net/~kitathome/LunarLight/moonlight_gallery/technique/reciprocity.htm

Kurcze, tutaj chyba nie wstawie linku długiego… :(
Przytnij ten link za Lunar Light i wejdz potem w ‘Film Recipriocity Failure Correction’.

Tzn. chcecie powiedzieć, że poruszający się z jednakową prędkością obiekt (np. samochód) naświetli się tak, że będzie widać go wyraźniej na „początku” klatki i rozmazanie później? Bo w przypadku ludzi dochodzą jeszcze inne czynniki, związane z nierównomiernym poruszaniem, np. postawiona na ziemi stopa, ale rozumiem, że nie o to chodzi…
Trochę to zagamtwane co napisałem, ale myślę, że wiecie o co pytam :-)

@Anonimowy: to zależy również od czasu, w jakim będzie to naświetlanie się odbywało, ale owszem – w pewnych przypadkach tego typu zjawisko może, jak widać, być szczególnie widoczne. :)

Czy jakiś „sztandarowy” przykład opisywanego zjawiska można wrzucić gdzieś na tego bloga… jestem naprawdę ciekawy :-)

jak tylko będę następnym razem robił takie zdjęcie, postaram się przynieść dla przykładu wersję z cyfrówki. o ile nie zapomnę ;)

Jak to z cyfrówki? Przecież rozumiem, że w/w efekt dotyczy filmu, czyż nie?
Ale jeszcze raz przeczytałem artykuł i zastanawiam się czy to po prostu nie jest tak, że nogi ludzi dłużej zatrzymują się w miejscu gdzie stawiają kroki i dlatego w/w efekt? Dlatego wcześniej pisałem o tym samochodzi… Czy widać to na równomiernie poruszających się obiektach.
A swoją drogą dlaczego nikt wcześniej tego nie zauważył?

Efekt dotyczy filmu, ale wg mnie jest zauważalny wtedy, gdy się porówna zdjęcie z tym, które zostało naświetlone liniowo – czyli z cyfrówki.
Ja do tej pory nie widziałem w moich długich ekspozycjach nic podejrzanego. No, prawie nic. ;)

Poza tym – kto twierdzi, że nikt wcześniej nie zauważył? Mała popularność efektu świadczy chyba po prostu o jego znikomej użyteczności.

Tak apropos wpisu Emsiego i anonimowej prośby o przykład tego efektu:
trochę astro-photo

Pierwsze zdjęcie ma tzw „trailsy” (ślady gwiazd) równe – początek i koniec tej samej długości.
Drugie – początek jest grubszy od końca.
Właśnie drugie wynika z nieliniowości filmu. :)

heja;)
ciekaw jestem właśnie jak efekt Schwartzschilda wytłumaczyć….myślę, że spadek czułości materiału przy długich czasach jest wynikiem powstawania samego obrazu utajonego – czyli redukcji halogenków do czystego srebra, które nie jest światłoczułe – a odbywa się to w „górnych warstwach”…tak więc trzeba większej ilości światła (a więc czasu naświetlania) aby fotony spenetrowały kryształki położone poniżej… bo nie są one płaskie, lecz zatopione w żelatynie czy tam innym lepiszczu…. czyli halogenki już naświetlone, przysłaniają niższe warstwy ;)

wg mnie logiczne, ale czy tak jest w istocie?
cyfra natomiast jest płaska i jedynie zlicza porcje światła, które później zwyczajnie są mnożone przez czas….

pozdr

Łukasz